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方舟子与乐嘉
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方舟子
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7 V" ^, S% a' r2 w+ t' L乐嘉
4 p6 {/ T" k4 ~- z% `% x4 C% V 撰文、编辑/李星池6 ]( |, w! h/ @5 ~# m0 G
关于乐嘉学历真假的议论近日沸沸扬扬,这是“打假斗士”方舟子的又一力作。事情缘起7月17日晚,方舟子回复网友“伊力特2011”的一条微博。网友“伊力特2011”在发言中对乐嘉的“性格色彩学”提出了质疑,方舟子回应“性格色彩学是剽窃Taylor Hartman性格色彩密码”。这条微博迅速引爆了网友及媒体的关注。
$ s' M4 A' I3 ] j) z+ Q; P 第二天,方舟子继续开炮,称“四色人格分析在国外早有”,并贴出一张证实美国阿姆斯壮大学已停办的网络截图。因为有揭穿唐骏学历造假一事在先,方舟子关于“乐嘉学历造假”的言论让众网友宁可信其有,不可信其无。
& w1 _ D5 {, r% U4 M 议论炸开了锅,乐嘉对此一直保持沉默。水越搅越浑,众人皆避之不及。
/ O* q: [+ d2 E. O 其实,艺人本来就不靠学历吃饭,那么多大师,未必都有高学历。记者电话连线了“开炮人”方舟子,尽量还原事件的来龙去脉,到底孰真孰假,还要靠各位自作判断。
8 d5 C9 X( k& f3 I+ | “以前没听说过乐嘉”
+ Q' W- ` N! c( B& ?8 c 记者(以下简称记):你是怎么发现乐嘉学历有问题的?: F: ^3 |' c# w" R
方舟子(以下简称方):今年2月份,一个在美国学心理学的网友,写了一个帖子说乐嘉的色彩学是剽窃美国学者的,他还做了对比。另外,还有一个网友说乐嘉是从美国阿姆斯壮大学毕业的,我做了核实,就登了出来。我以前也不知道乐嘉,没有听说过这个人,我从来不看电视节目。几天前有网友在微博上问我对乐嘉怎么看,我就顺便说了一下。8 F. \' m& q; D9 M d" S1 t0 ]& Q9 F& n
记:关于网友谈论乐嘉的帖子,你亲自去证实过吗?
1 H3 G$ R" [. G' I6 n: j 方:对啊,网友给出了乐嘉简介里学历的链接,我看了,也查了这个学校的情况,发现这个学校已经关门了。这所学校是1996年一个姓王的华人在美国加州注册的,我查到了1996年的注册记录。
8 M* G# H: g6 p6 q' | 记:你仅仅从网上而没有通过其他途径去核实吗? U& @. T c7 k( J3 q! s- H3 c- F
方:还要证实什么,官方网站就可以。
l! [# J- u% ?: w, Y 记:网站的权威性能得到保证吗?
& [ L. z2 i: q4 {- { 方:那是美国加州政府的网站,当然是最权威的,大学都在那儿登记。
0 \/ \+ \6 v7 [# \1 e+ e1 x+ S4 t 记:那你有向乐嘉本人求证过吗?
3 C, x, X4 U6 S" ~7 f P 方:没有,我不认识他,对这个事情也不感兴趣,只是在微博上顺便说了一下。! {. _5 A' R1 `" |+ Y$ N
记:不是故意提他的?
6 G* H, u8 C! o% p 方:对,只是有人问到他,我回答。7 b2 Y3 s' N! v' T+ n
“我尽量找靠谱的网站核实真假”. H" t( x( F: u$ T
记:你的微博上有很多打假的消息,你都做过核实吗?
: d/ |9 e" I7 {* | 方:对,即使是别人先发现的,我也会做核实。
/ R" v% L) ?5 ^2 { 记:你是通过什么手段核实的?找到信息原发者核实,还是亲自找到这个事件的源头去核实?
6 @( c6 f* X( L6 Z" q 方:我基本上是找权威的官方网站进行核实。8 A* Y+ }3 i! H' C" u/ J: j6 R% Y
记:可是网上的信息这么庞杂,你不会觉得不靠谱吗?5 S( j7 Q. A( R
方:所以要找靠谱的网站,美国加州政府网站,所有公司、学校、机构的登记记录都有,不可能出错。美国的政府网站可不像我们的某些网站随便乱说话。
' ?6 H& Y* ?7 W7 l. V: X1 Z 记:你是学生物化学出身的?
% n/ m( G# c0 L' r/ U1 E- Z2 | 方:对。
$ | T9 K R, D; j' [6 _ L1 K 记:可是你打假的领域也涉及到了其他方面,在你不熟悉的领域打假,很可能出问题吧?0 U. m# M) B ]
方:不熟悉的领域我一般不会去。涉及到学历问题、论文问题、抄袭问题,这个跟什么领域没有关系,这是基本事实,跟专业没关系。+ s% ?( S% o% ~+ G/ ]! @5 S
如果涉及到专业问题,我一般只针对我熟悉的生物、医学领域。超出这些领域,我没把握的,就找信得过的专家鉴定。我不能保证都正确,但是如果出错我会及时更正。; x7 a3 a$ w# P
记:以前出现过错误吗?3 U4 r' ?, Q- G5 I$ s5 }
方:很少,十几年来也就发生过几次。打假总共1000多起,所以准确率还是很高的。; ~9 h8 X' K n% r4 y2 e
记:那几起你亲自更正过吗?
' r, v% `9 z- C& R- | 方:对,我会在网上更正。
. M' }' `' K+ e' c 记:长期打假就不怕树敌过多,听说你还挺心平气和的?
2 B2 z% U) {& ~& ~: \ 方:主要是有心理准备,知道这是得罪人的,所以人家会来攻击我、报复我,都很正常。
# I% N3 J w3 r- R' q* u# ^( b “我有批评的自由”4 [: [# [7 |" ^+ s" s6 l( I
记:你打假这么多年后悔过吗?5 v* z" P1 |& b' B
方:没有,我做事情一般不后悔。1 _7 v1 b! X( R+ i+ [. }. z
记:你是什么时候开始打假的?( R" _$ O' V3 Y$ d1 s8 U5 [
方:2000年,那时候是业余的。
0 A1 H% D% t* u& U' \ 记:当时是什么样的事让你关注到这个领域?
8 V( Q# F0 e: j. v. G( E6 o 方:那时我主要在美国,国内报刊开始上网,通过互联网我了解到国内的情况,主要是科学界的情况,我发现有的错误没有人出来更正、揭露,正好当时有一个类似(打假)的网站,我就去做了。
9 H6 M8 q) E+ n0 O& }+ V 记:可是假的东西太多了,你怎么选择目标呢?你好像大都选择一些名人或者比较大的事情来打假?0 m- y' m4 I8 t+ _+ _# C
方:当然有一定的选择性,每天收到的举报不少,没有核实的,不会登出去。, l3 I, M' d7 h8 E; S; S3 | K
我会选择那些证据比较充分的,比较典型的,影响比较大的,包括这种所谓的名人造假,因为名人掌握的资源多,社会影响尤其恶劣。
. \6 |7 m7 \! w7 Y" y 记:你这样打假会不会把绝对的科学理性凌驾于社会的人情世故之上呢?( f p$ t, m; V' N! c- |+ l
方:我涉及到的都是科学、学术的问题,不涉及其他方面。学术、科学的真假是有标准来衡量的。4 {! h G6 J: M: o! f7 \1 I% G
记:可是你以前针对王菲信佛的言论貌似不属于科学领域啊?! e7 b$ O0 T2 z4 u
方:那是迷信,迷信跟科学本来就是冲突的。! H2 l% _0 e n
记:每个人都应该有信仰的自由吧?
* B$ T0 D d" a) i 方:有信仰的自由,我也有批评她信仰的自由。其实那件事本来只是在微博上调侃,被媒体给放大了。
! p3 Z2 ~+ t! [) n2 s; r 记:媒体会经常曲解你的意思吗?
, u7 R- f0 l1 B7 |) ^4 C( x 方:经常曲解,我也会上当,包括乐嘉的事情,我就是在微博上随口一句话,媒体就开始炒作这件事。我在微博上说了那么多事,比如国内医院对“母婴ABO血型不合”的中药预防,媒体不去报,这件事是更重要的一件事。反而乐嘉的事大家都那么关心,我觉得挺头疼,挺不正常的。' @$ r- F+ u: X$ g2 W# a5 I: W+ ?7 U( M
(责编: 葱尾) C' q" [( Y% w) W( A% e- W# f7 Z
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