韩俊：很多地方，GOV成了一个卖地的大公司，这是不正常的

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( H$ [, p* _" ^5 c* @9 \4 q导视：
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城市周围菜地为何越来越少
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4 h! c! U* _1 U: b5 |. k育、医疗、社保，我们的户口是跟公共服务捆在一块儿的，如果说让农民拿着一个土地的财产权利去换这个户口，去换这些公共服务，我认为这是对农民一种新的歧视。 解说： 为了规范农村土地整治，2010年11月10日guo wu yuan召开的常务会议上特别强调，要充分尊重农民意愿，涉及村庄撤并等方面的土地整治，必须由农村集体经济组织和农户自主决定，不得强拆强建。严禁违法调整、收回和强迫流转农民承包地。坚决防止违背农民意愿搞大拆大建、盲目建高楼等现象。 记者：你说过一句话，你说我们过去所有的失误都在于想代替农民选择，这话怎么理解？ 韩俊：我们合作化运动、集体化运动，就是代替了农民的选择，我们付出了沉重的代价，我们什么时候让农民自己去选择？当然GOV还要引导，我们的农村发展就会有一个新的局面，其实从长远来看，我一直这么认为，就是农村发展最大的资源是什么？是土地。但是土地现在在某种程度上来讲可以说还是沉睡的资本。记者：还是沉睡的资本？ 韩俊：沉睡的资本，就农村的建设用地躺在这儿睡大觉呢，这有些基层干部讲的，它有巨大的一个升值的潜力，那么现在都看上这一点了。有人说过去GOV就是跟农民要粮、要钱，现在就是要地，你要不给，那就强迫你给，引发了很多社会矛盾。我认为农村这么大的一个建设用地的一个存量，如果我们把它开发利用起来了，能够省出来的土地主要用于支持农村的发展，那么土地开发经营的收益主要用于改善农村的基础设施和公共服务，通过这个杠杆，我们可以撬动各种资金流向农村，这样一来，就可以使得农村的面貌在短期内有很大的改变。记者：我总结您的观点，您的意思是不是说，您还是主张农村土地要开发的，只不过您觉得开发的受益人就应该是农民自己？ 韩俊：首先这个开发应该是符合用途管制，符合国家土地利用的规划，第二，我就提出两个，我们提出两个最大限度，就是说节省出来的土地应该最大限度地用于农村的发展，那么这个土地开发的收益也应该最大限度地用于农业和农村的发展，用于改善农民的生活。记者：也许如果真的实现这两条原则的话，就很少有地方GOV愿意去做了，他会觉得我得不到什么实际的利益。 韩俊：我觉得不能够说，城市变化，城市的面貌变化大就是政绩，而农村的面貌变化就不是政绩。我觉得中央反复地强调要城乡统筹，要推进城乡经济社会一体化发展，我觉得应该把城和乡要放在一个同等重要的位置上，而当前农业、农村发展是滞后的，我觉得在做这件事的时候更应该把保障农民的利益要放到一个更加重要的位置上，从将来来看，我觉得我们要让集体建设用地要跟国有土地要同地同价同权，这是一个方向：同地同价同权。就是说集体建设用地也可以直接进入市场，但是这就需要有些配套的政策，比如说集体的建设用地，特别是要搞一些商业性开发的话，你得健全土地的一些税收方面的一些配套政策，土地的增值收益整个由全社会来共同分享。
韩俊：实际上在很多地方，GOV成了一个卖地的一个大公司，这是不正常的。

4 t% P& ~# i/ f4 ]+ g7 o6 e柴静：但是GOV部门会讲，这是法律赋予我的权利。
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0 J; H% K* H( V" m  P) L5 z韩俊：如果一个城市把房价搞得这么高，下一步再把这个蔬菜一些基本生活消费品的成本搞得这么高，老百姓怨声载道，还有什么和谐可言呢？

育、医疗、社保，我们的户口是跟公共服务捆在一块儿的，如果说让农民拿着一个土地的财产权利去换这个户口，去换这些公共服务，我认为这是对农民一种新的歧视。 解说： 为了规范农村土地整治，2010年11月10日guo wu yuan召开的常务会议上特别强调，要充分尊重农民意愿，涉及村庄撤并等方面的土地整治，必须由农村集体经济组织和农户自主决定，不得强拆强建。严禁违法调整、收回和强迫流转农民承包地。坚决防止违背农民意愿搞大拆大建、盲目建高楼等现象。 记者：你说过一句话，你说我们过去所有的失误都在于想代替农民选择，这话怎么理解？ 韩俊：我们合作化运动、集体化运动，就是代替了农民的选择，我们付出了沉重的代价，我们什么时候让农民自己去选择？当然GOV还要引导，我们的农村发展就会有一个新的局面，其实从长远来看，我一直这么认为，就是农村发展最大的资源是什么？是土地。但是土地现在在某种程度上来讲可以说还是沉睡的资本。记者：还是沉睡的资本？ 韩俊：沉睡的资本，就农村的建设用地躺在这儿睡大觉呢，这有些基层干部讲的，它有巨大的一个升值的潜力，那么现在都看上这一点了。有人说过去GOV就是跟农民要粮、要钱，现在就是要地，你要不给，那就强迫你给，引发了很多社会矛盾。我认为农村这么大的一个建设用地的一个存量，如果我们把它开发利用起来了，能够省出来的土地主要用于支持农村的发展，那么土地开发经营的收益主要用于改善农村的基础设施和公共服务，通过这个杠杆，我们可以撬动各种资金流向农村，这样一来，就可以使得农村的面貌在短期内有很大的改变。记者：我总结您的观点，您的意思是不是说，您还是主张农村土地要开发的，只不过您觉得开发的受益人就应该是农民自己？ 韩俊：首先这个开发应该是符合用途管制，符合国家土地利用的规划，第二，我就提出两个，我们提出两个最大限度，就是说节省出来的土地应该最大限度地用于农村的发展，那么这个土地开发的收益也应该最大限度地用于农业和农村的发展，用于改善农民的生活。记者：也许如果真的实现这两条原则的话，就很少有地方GOV愿意去做了，他会觉得我得不到什么实际的利益。 韩俊：我觉得不能够说，城市变化，城市的面貌变化大就是政绩，而农村的面貌变化就不是政绩。我觉得中央反复地强调要城乡统筹，要推进城乡经济社会一体化发展，我觉得应该把城和乡要放在一个同等重要的位置上，而当前农业、农村发展是滞后的，我觉得在做这件事的时候更应该把保障农民的利益要放到一个更加重要的位置上，从将来来看，我觉得我们要让集体建设用地要跟国有土地要同地同价同权，这是一个方向：同地同价同权。就是说集体建设用地也可以直接进入市场，但是这就需要有些配套的政策，比如说集体的建设用地，特别是要搞一些商业性开发的话，你得健全土地的一些税收方面的一些配套政策，土地的增值收益整个由全社会来共同分享。
& k9 X( H. L! x拆村并庄 土地整治 应遵循怎样的原则
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& H8 p2 W2 [" N, `: {" V; R柴静：你说过去所有的失误都在于想代替农民选择？

% a* z7 `3 f8 Y. b2 W) U韩俊：实际上我们还要更多地听听农民的意见。首先农民是不是自愿的？

《面对面》 专访guo wu yuan发展研究中心副主任 韩俊  
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* @/ O% \3 o6 p. z" p9 a视频地址：http://news.cntv.cn/program/mianduimian/20101226/105326.shtml
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